Απ: Ποδόσφαιρο Ελλάδα (Σχόλια)

radical30 Παρ 25 Φεβ 2011, 13:53

G3M έγραψε:Εδώ ξεπέρασες τον Γαβαθιώτη (και άλλους παρόμοιους που όχι δεν τα λένε - έστω μεταξύ τους - αλλά πρέπει να κρατήσουν και κάποια προσχήματα). Πως δεν κάλεσες και τον Σισέ σε μονομαχία όπως έκανες την άλλη φορά για τον πρόεδρο του Παναθηναϊκού?.
Κατά τα άλλα "συμφωνείς" με το άρθρο του Στ. Θεοδωράκη. Έτσι έκανε και ο Μαρινάκης με τη "συγνώμη" και σε λίγες μέρες θα "ξεσαλώσει" πάλι.

Δεν μας χαίζεις Ανθούλα μου!!!! Φτάνεις πια στην εμπάθεια. Τόση κακοήθεια τι
υποκρύπτει; Την επόμενη φορά θα καλέσω εσένα σε μονομαχία.....Γίνεσαι πια ενοχλητικός. Κολακέυεσαι να νομίζεις ότι απευθύνομαι σε σένα όταν εκφράζω
την όποια άποψη. Και ξεχνάς ότι σε αυτό το Φόρουμ έγινες moderator με την
δική μου ανοχή, αφού εγώ είμαι ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΌΣ ΤΟΥ. Κατέβα στο ύψος που σου
αρμόζει, γιατί στα ψηλά παθαίνεις ιλίγγους....

**G3M** Παρ 25 Φεβ 2011, 11:50

> Δεν έγινε δεκτή η πρόταση μομφής κατά Μαρινάκη

Τα σημεία της συνεδρίασης είναι:
1) Δεν έχινε δεκτή η πρόταση του ΠΑΟ με 8 κατά - 3 υπέρ και 5 λευκά.
2) Αποχώρηση του ΠΑΟ μετά την ψηφοφορία αν και στη διάρκεια της ο Γόντικας ήταν κάπως "κότα" (είπε ότι δεν την αποσύρει γιατί ήταν απόφαση του Δ. Συμβουλίου του ΠΑΟ).
3) Η ευκαιρία μετά την ψηφοφορία να το παίξει πάλι ο Μαρινάκης που ζήτησε συγνώμη και είπε ότι θέλουμε τον Παναθηναϊκό στις συνεδριάσεις.
4) Οι "πονηροπαρατηρήσεις" του Μπέου.

Γνώμη:
1) Σιγά μη γινόταν δεκτή η πρόταση μομφής.
2) Για διάφορα "συμφέροντα και σκοπιμότητες" 5 ΠΑΕ έριξαν λευκό.
3) Τα πράγματα μάλλον "τσουλάνε" όπως γίνεται μέχρι σήμερα. Λίγες μέρες έντασης και ξανά τα ίδια.
4) Εκτός από τη φετινή αγωνιστική κατάσταση έχει και τα διοικητικά προβλήματα του ο ΠΑΟ.
Αν κόπτονται πάντως (ΠΑΟ), για την εξυγείανση του ελληνικού ποδοσφαίρου θα πρότεινα να ξεχάσουν την Ευρώπη, να διώξουν τους ξένους παίκτες για οικονομία και να λάβουν μέρος στο πρωτάθλημα με Έλληνες παίκτες και την εφηβική ομάδα. Το τολμάνε όμως; Το θεωρώ μια σωστή αντιμετώπιση ενάντια στην κατάσταση που επικρατεί εδώ και χρόνια στο ποδόσφαιρο μας. Και πιστεύω ότι οι σωστοί φίλαθλοι της ομάδας θα την υποστήριζαν.

**G3M** Παρ 25 Φεβ 2011, 11:36

Εδώ ξεπέρασες τον Γαβαθιώτη (και άλλους παρόμοιους που όχι δεν τα λένε - έστω μεταξύ τους - αλλά πρέπει να κρατήσουν και κάποια προσχήματα). Πως δεν κάλεσες και τον Σισέ σε μονομαχία όπως έκανες την άλλη φορά για τον πρόεδρο του Παναθηναϊκού?.
Κατά τα άλλα "συμφωνείς" με το άρθρο του Στ. Θεοδωράκη. Έτσι έκανε και ο Μαρινάκης με τη "συγνώμη" και σε λίγες μέρες θα "ξεσαλώσει" πάλι.

radical30 Παρ 25 Φεβ 2011, 11:29

Ο δεκάλογος του Σισέ
25/2/2011

Τα δέκα σημαντικότερα στοιχεία που χαρακτηρίζουν τον Τζιμπρίλ Σισέ αναλύει η γαλλική ιστοσελίδα «Sofoot. com». Το δημοσίευμα εξηγεί γιατί ο άσος του Παναθηναϊκού ξεχωρίζει με την προσωπικότητά που διαθέτει εντός και εκτός γηπέδων.

Το top 10 του Σισέ:
1. Οι σχέση του με τη μόδα.
2. Οι δύο σοβαροί τραυματισμοί του.
3. Το πάθος του για τα αυτοκίνητα.
4. Η συνέντευξη Τύπου του μετά τον αποκλεισμό του Παναθηναϊκού από την ΑΕΚ στο
Κύπελλο Ελλάδας.
5. Τα ονόματα των παιδιών του (Ιλονά Σελέστ, Κάσιους, Πρίνς Κόμπι, Μάρλεϊ Τζάκσον).
6.Τα κουρέματά του.
7. Τα τατουάζ του.
8. Το κλεμμένο του βίντεο. (Το 2008 είχε διαρρεύσει στον Τύπο πως άγνωστοι είχαν εκβιάσει τον Σισέ, ζητώντας του 150.000 ευρώ για να μη διαρρεύσουν στο διαδίκτυο ένα βίντεο με προσωπικές του στιγμές).
9. Η γυμνή του φωτογράφηση για το ημερολόγιο «Οι Θεοί των Γηπέδων» το 2006.
10. Η σύρραξη του με έναν οπαδό της Μαρσέιγ στο αεροδρόμιο πριν από ένα ματς του Τσάμπιονς Λιγκ κόντρα στην Πόρτο.

Επιμέλεια: Εμμανουέλα Σταματοπούλου
πηγή SPORTDAY

Εδώ, στην Ελλάδα, ξεσάλωσε κανονικά. Μάλιστα ΤΏΡΑ ετοιμάζεται να κλάσει τ' αρχίδια
του Ολυμπιακού προσφέυγοντας ατομικά στη ΦΙΦΑ...

Radical30

**G3M** Παρ 25 Φεβ 2011, 11:04

No comments στη γραμμή Γαβαθιώτη.
Απλά για το λόγο κάποια στοιχεία επιλεκτικής μνήμης βάζω μερικές απαντήσεις μου για τον φετινό Παναθηναϊκό. Αν θέλεις σου βάζω και άλλα πιο παλιά από την αρχή του πρωταθλήματος για να δούμε ποιος είναι αντικειμενικός (χωρίς να πω κάτι για τον Μαρινάκη σε σχέση με την "παικτική" κατάσταση του ΠΑΟ).

https://radicalworld.forumgreek.com/t47-topic#4270 19/2/11
"Κι' όχι επειδή πήρε ο Ολυμπιακός το πρωτάθλημα, γιατί έτσι κι' αλλιως θα το έπαιρνε ακόμη κι' αν κέρδιζε ο Παναθηναϊκός, αλλά για τον σημερινό αγώνα".
https://radicalworld.forumgreek.com/t47-topic#4218 14/2/11
"3. Είχα πει από μήνες τώρα ότι η θέση του Παναθηναϊκού στο πρωτάθλημα είναι πλασματική (ακόμη κι' όταν ήταν 2-3 βαθμούς πίσω από τον ΟΣΦΠ) και ότι θα έπρεπε να είναι 10 βαθμούς πιο κάτω (πιο κάτω από ΠΑΟΚ, Βόλο κτλ)".
https://radicalworld.forumgreek.com/t47-topic#4011 24/12/10
"Για τον Παναθηναϊκό έχω εκφράσει την άποψη μου από τους πρώτους αγώνες του πρωταθλήματος....
1. Ολυμπιακός (στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος που σπάνια παίζει σαν ομάδα αλλά έχει το καλύτερο ρόστερ και τα βγάζει πέρα. Και μετά το 60΄ στους περισσότερους αγώνες η ομάδα περπατάει (παρόλο που δεν είχε φέτος το φορτωμένο πρόγραμμα λόγω Ευρώπης των άλλων 4 ομάδων).
............ 5 - 8. Άρης - ΑΕΚ - Παναθηναϊκός - Ατρόμητος"

radical30 Παρ 25 Φεβ 2011, 04:17

G3M έγραψε:> Με 1 αγωνιστική και πρόστιμο τιμωρήθηκε ο Ολυμπιακός!

Μπαρτζινόπουλε δεν πρόλαβες να το προτείνεις και άρχισε η εξυγείανση!!!

Δηλαδή τι θα σε ικανοποιούσε, δύο, τρεις ή μηδενισμός; Nομίζεις ότι και με αυτές τις ποινές θα έχανε το πρωτάθλημα ο Θρύλος; Ή και με νίκη του ΠΑΟ, άρα στο -4, θα το πέρνατε; Eίναι πολύ καλύτερη ομάδα φέτος ο ΟΣΦΠ, το ξέρεις και το αναγνωρίζουν όλοι, φίλοι και αντίπαλοι. Τα επιεισόδια δεν ήταν εκτεταμένα, οι γαύροι μπήκαν με τη λήξη για να πανηγυρίσουν (δεν είναι πρωτοφανές, θυμίσου τους ΑΕΚτζήδες στο κύπελο με ΠΑΟ κ.α.) και βρέθηκαν μούρη με μούρη με τα τρία "μαγκάκια" του ΠΑΟ που είχαν μείνει πίσω και μανούριαζαν με τον διαιτητή. Όλοι οι άλλοι παίκτες του ΠΑΟ είχαν πάει ήδη στα αποδιτήρια. Πιό πολλές κλοτσιές έριξε ο Καντέ και καρατιές ο Γκοβού παρά δέχθηκαν. Τα είδα πρώτο χέρι, αμοντάριστα, live. Toν Σισέ δεν τον κτύπησε (δεν πρόλαβε) κανένας. Αυτός που φαίνεται ότι τον ρίχνει κάτω τον προστατεύει αγκαλιάζοντάς τον. Εγώ μένω περισσότερο στις μαλακισμένες δηλώσεις του Μαρινάκη και στις μαγκιές του Μητρόπουλου. Αλλά και στίς αλητείες των Λέτο, Σίσε, Καντέ, τον "βουτηχτή" και το Νινάκι (!!!!), που κατέβηκαν από το λεωφορίο καθυστερόντας την αναχώρηση της ομάδας τους για να ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΣΤΑ ΑΠΟΔΙΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ ΤΟΡΟΣΙΔΗ. Αυτό πως το κρίνεις; Δεν πρέπει να τιμωρηθούν και αυτοί;
Γιατί έκει 'επεσαν μούρη με μούρη με τον Μαρινάκη και άκουσαν και ανταπέδωσαν τα "γαλλικά"....

**G3M** Πεμ 24 Φεβ 2011, 12:55

> Με 1 αγωνιστική και πρόστιμο τιμωρήθηκε ο Ολυμπιακός!

Μπαρτζινόπουλε δεν πρόλαβες να το προτείνεις και άρχισε η εξυγείανση!!!

**G3M** Πεμ 24 Φεβ 2011, 12:44

ΟΧΙ ΑΛΛΑ ΗΜΙΜΕΤΡΑ
του Ερρίκου Μπαρτζινόπουλου από το Έθνος - 21/2/2011

Διάβασα τα μέτρα που σχεδιάζει να προωθήσει το υπουργείο Πολιτισμού για την αντιμετώπιση της βίας στα γήπεδα και η άποψή μου γι’ αυτά συνοψίζεται σε μία και μόνη λέξη: τρίχες.
Ή, για να το εκφράσω αναλυτικότερα, όσοι θεωρούν ότι το πρόβλημα είναι οι οργανωμένοι και οι χούλιγκαν, δεν έχουν καταλάβει τίποτα και αποκλείεται και να καταλάβουν. Οι παράγοντες είναι το πρόβλημα και πρωτίστως οι παράγοντες των δύο «αιωνίων». Και το αντικείμενο της αντιπαλότητας δεν είναι ο τίτλος του πρωταθλητή με την έννοια που ήταν μέχρι και τις αρχές της δεκαετίας του ‘90. Τώρα ο τίτλος συνοδεύεται κι από τα 15 ως 20 εκατομμύρια που αποφέρει η συμμετοχή στο Champions League. Γι’ αυτά γίνονται όλα.

Απλή κατά συνέπεια η λύση και από μια άποψη δοκιμασμένη. Το θέμα είναι αν υπάρχει το κουράγιο για απλές αλλά σκληρές λύσεις. Οταν η Θάτσερ είδε ότι η κατάσταση είχε ξεφύγει από κάθε έλεγχο, απέσυρε τις αγγλικές ομάδες από τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις και μετά προχώρησε και στα άλλα μέτρα, που μετέτρεψαν τα αγγλικά γήπεδα σε παράδειγμα προς μίμηση. Αν η κυβέρνηση και προσωπικά ο Γ. Παπανδρέου φιλοδοξούν να κάνουν κάτι ουσιαστικό για το ποδόσφαιρο, το παράδειγμα της Θάτσερ είναι μονόδρομος. Με μερεμέτια δεν διορθώνεται η κατάσταση. Χρειάζονται παρεμβάσεις που θα γκρεμίσουν αυτό που σήμερα αποκαλείται «ελληνικό επαγγελματικό ποδόσφαιρο» και θα δρομολογήσουν ένα νέο ξεκίνημα.

Αλλωστε, για ποιο ποδόσφαιρο μιλάμε όταν χρόνο με τον χρόνο η ψαλίδα ανάμεσα στους δύο και σε όλους τους άλλους ανοίγει και τίποτα δεν δείχνει ότι μπορεί να κλείσει στο αμέσως προσεχές μέλλον; Αν το δέλεαρ των 20 εκατομμυρίων εκλείψει, αυτόματα οι οπαδικοί στρατοί θα πάψουν να χρηματοδοτούνται, τα όποια άλλα μέτρα θα εφαρμοστούν ευκολότερα, οι ομάδες ίσως ανακαλύψουν ξανά τους Ελληνες ποδοσφαιριστές και η κατάσταση μπορεί να μη γίνει ιδανική, αλλά δεν θα έχει την παραμικρή σχέση με το σημερινό χάλι.

Και, αν μη τι άλλο, θα έχει δοθεί κι ένα μήνυμα στην ελληνική κοινωνία ότι επιτέλους αυτό που λέμε «κράτος» δεν είναι ένα φάντασμα που παρακολουθεί ανίσχυρο να καταρρέουν όλα γύρω του.

Πάνω στα τελευταία να πω ότι τουλάχιστον ο Παναθηναϊκός έπαιξε με 6 Έλληνες (ενώ ο Ολυμπιακός με 2). G3M

**G3M** Πεμ 24 Φεβ 2011, 12:31

Το έβαλα γιατί είναι ένα ακόμη θέμα το οποίο απόρησα που δεν έθιξε κανείς. Ο Μαρινάκης και ο Μώραλης μίλησαν για εξαιρετική ατμόσφαιρα και σκεφτόμουν ακριβώς το τι θα γινόταν αν ο αγώνας ήταν για ευρωπαϊκή διοργάνωση. Και μόνο για τις κροτίδες που έπεφταν όταν ο Λέτο προσπαθούσε να εκτελέσει κόρνερ θα υπήρχε τιμωρία. Πόσο μάλλον για τις 3 διακοπές στον αγώνα λόγω της "καταπληκτικής ατμόσφαιρας" G3M

ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ
του Ερρίκου Μπαρτζινόπουλου από το Έθνος - 20/2/2011

Ηταν πάνσοφη εκείνη η φράση του Σημίτη πως «αυτή είναι η Ελλάδα». Αλλωστε δικαιώνεται καθημερινά. Το Σάββατο, για παράδειγμα, δικαιώθηκε από τα όσα έγιναν στο στάδιο «Καραϊσκάκη». Σε κάθε δυνατό επίπεδο. Και με τις αθλιότητες των διαιτητών, και με την αφοπλιστική ομολογία του προέδρου του Ολυμπιακού ως προς την ποιότητα του ήθους του, και με την εισβολή των ανεγκέφαλων και την επίθεση εναντίον των ποδοσφαιριστών του Παναθηναϊκού. Αυτή είναι η Ελλάδα, αυτό το ποδόσφαιρο έχουμε κι αυτό το ποδόσφαιρο μας αξίζει.
Οι τριτοκοσμικοί λαοί δεν δικαιούνται τίποτα καλύτερο.

Και μη σας φανεί βαρύς ο χαρακτηρισμός, διότι αυτό είμαστε. Μια τριτοκοσμική χώρα όπου η διαφθορά και η λογική του «εγώ να τη βολέψω και οι άλλοι ας πάνε να πηδηχτούν» ισχύει σε κάθε μορφής δραστηριότητα. Και φυσικά και στο ποδόσφαιρο. Ο εκάστοτε ισχυρός επιβάλλει το «δίκιο» του, οι αγώνες και τα πρωταθλήματα κρίνονται στα παρασκήνια, τα θεσμικά όργανα προσαρμόζονται στο στάτους κβο και οι αθλητικογράφοι ή αβαντάρουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν και συμβιβάζονται με όσα απαράδεκτα συμβαίνουν.

Ενα μικρό παράδειγμα: κατάντησαν να είναι μόνιμο φαινόμενο στα γήπεδα των θεωρούμενων «μεγάλων ομάδων» -και με ασύγκριτα ακραία περίπτωση το «Καραϊσκάκη»- οι κροτίδες και τα καπνογόνα. Ρώτησα χθες το μεσημέρι φίλο μου αθλητικογράφο τι θα συνέβαινε σε οποιοδήποτε ιταλικό, αγγλικό ισπανικό γήπεδο αν οι οπαδοί δημιουργούσαν την κατάσταση που δημιουργήθηκε το Σάββατο στο «Καραϊσκάκη».

Επειδή τον είδα να κομπιάζει, έκανα πιο συγκεκριμένη την ερώτηση: «Αν στο πρώτο ματς του Ολυμπιακού τον Σεπτέμβριο για το Τσάμπιονς Λιγκ χρησιμοποιηθούν όσα καπνογόνα και όσες κροτίδες χρησιμοποιήθηκαν χθες, ποια υπολογίζεις πως θα είναι η ποινή αποκλεισμού του από τη διοργάνωση;» Από κοινού την υπολογίσαμε τουλάχιστον σε δύο χρόνια.

Αλλά εδώ είναι Ελλάδα. Κι εδώ ακόμη και τις συνθήκες υπό τις οποίες διεξάγονται οι ποδοσφαιρικοί αγώνες τις διαμορφώνουμε στα μέτρα μας και μόνο όταν έρθει η ώρα να παίξουμε με ξένους θυμόμαστε πως δεν είναι στο χέρι μας να κάνουμε ό,τι θέλουμε. Και τότε είναι που οι αθλητικογράφοι παύουν να μιλάνε για «φανταστική ατμόσφαιρα» και μιλάνε για «ανεγκέφαλους που θα γίνουν αιτία να τιμωρηθεί η ομάδα τους».

**G3M** Πεμ 24 Φεβ 2011, 02:22

Ασφαλώς και δεν είναι. Και δε συμφωνώ με τις συγκρίσεις που κάνει ο "χούλιγκαν" Σάββας Θεοδωρίδης (έτσι τον είχα αποκαλέσει σε παλαιότερο θέμα). Ο Πατέρας αν και "φαιδρός" σε κάποιες δηλώσεις του, δεν ήταν με τίποτα Μαρινάκης. Θα μου πεις όλοι οι Ολυμπιακοί (παράγοντες, "δημοσιογράφοι" και οπαδοί) μια και στην τωρινή περίπτωση βρίσκονται "από κάτω", το έχουν ρίξει σε συμψηφισμούς (έγιναν αυτά αλλά ο καπετάνιος είχε κάνει εκείνα, ο Πατέρας τα άλλα, οι παίκτες του Παναθηναϊκού προκάλεσαν και πάει λέγοντας). Βέβαια τώρα δεν είναι ο Θεοδωρίδης αλλά τον έχει αντικαταστήσει επάξια ο "τραμπούκος" Τ. Μητρόπουλος, που θέλει να το παίξει βασιλικότερος του Θεοδωρίδη, όπως και ο Μαρινάκης το παίζει βασιλικότερος του Κόκκαλη.

Και για να επιστρέψω στον τίτλο του θέματος θα πω ότι δε συγκρίνονται τα δύο άτομα. Είναι σα να συγκρίνουμε τον "αρχινονό" της Μαφίας στη Νέα Υόρκη με κάποιον από τους "υπονονούς" π.χ. της Φιλαδέλφειας ή της Βαλτιμόρης, που οι καταστάσεις τον έκαναν διάδοχο του "αρχινονού" (άντε και για να γλυκάνω λίγο τους Ολυμπιακούς αν και δε συμφωνώ με συμψηφισμούς, σα να συγκρίνεις τον "καπετάνιο" με τον Πατέρα).

Ο ένας (Κόκκαλης), έκανε ότι έκανε (παράγκες κτλ) και κατηγορήθηκε, αλλά τελικά δεν του έκαναν τίποτα. Η κυβέρνηση (και οι αρμόδιοι) είχαν πολλά οφέλη λόγω Siemens, Intracom κτλ. Ακόμη και στην εξεταστική (Siemens), τα βουλευτάκια ούτε δεύτερη ερώτηση δεν τολμούσαν να του κάνουν μια και τους το ξέκοβε ο Σωκράτης (σικ!). Μπορεί και ο Σωκράτης να έκανε τους τσαμπουκάδες του (και τις ειρωνίες του), αλλά τα σοβαρά θέματα τα χειριζόταν διαφορετικά (συνήθως υπόγεια ή μέσω άλλων όπως π.χ. ο Θωμάς).

Είπε λοιπόν να ακολουθήσει την τακτική και τις συμβουλές του Σωκράτη και ο Βαγγέλας και κατέληξε γραφικός (καραγκιόζης ήθελα να πω). Κουμαντάρησε όπως μπορούσε τα πράγματα, του ήλθαν και βολικά και καβάλησε το καλάμι. Άρχισε με το "έγκλημα κατά της Ελλάδας" και έφθασε να μιλάει για "δημιουργία ήθους και για περήφανη νεολαία στα σχολεία" (δε βάζω τα άλλα του σχόλια μετά τον αγώνα, ούτε τη "συγνώμη" κωλοτούμπα που οι οπαδικές φυλλάδες την βάφτισαν "λεβεντιά" γιατί είναι περιττά για τώρα).

Η αμετροέπεια σε όλο της το μεγαλείο από έναν "ψευτόμαγκα", που ξέχασε ότι εκτός από πρόεδρος του Ολυμπιακού είναι και πρόεδρος της Σούπερλίγκας. Με την υποστήριξη βέβαια και άλλων ομάδων και παραγόντων του ύψους ενός Μπέου ή ενός Μάκαρου και άλλων. Αλήθεια το ότι οι ομάδες που δεν τον υποστήριξαν πηγαίνουν για Β΄Εθνική ολοταχώς είναι τυχαίο άραγε ?

Τι να πει κανείς εκτός από το ότι ο άνθρωπος με τα περί ήθους, αξιοπρέπειας, ευ αγωνίζεσθαι και αθλητικής περηφάνειας "μαθήματα" του, αντικατοπτρίζει τη γενικότερη εικόνα της χρεοκοπημένης (πλέον της οικονομίας), σε επίπεδο αξιών, πολιτισμού, ηθικής και οράματος κοινωνίας μας.

radical30 Πεμ 24 Φεβ 2011, 01:19

........και ούτε θα γίνει ποτέ!!!
radical30

Δηλώσεις σε τηλεοπτική εκπομπή έκανε ο Σάββας Θεοδωρίδης αναφερόμενος στον πρόεδρο του Ολυμπιακού, Βαγγέλη Μαρινάκη. Ο Θεοδωρίδης μίλησε σε εκπομπή του καναλιού "Μακεδονία TV" σχολιάζοντας τις αντιδράσεις του προέδρου του Θρύλου, Βαγγέλη Μαρινάκη.

Αναλυτικά τα όσα είπε ο Σάββας Θεοδωρίδης
"Παρασύρθηκε ίσως ο κ. Μαρινάκης από ορισμένους ανθρώπους εκεί μέσα και έγιναν αυτά που έγιναν. Εγώ ήμουν βέβαιος για την απάντηση του Παναθηναϊκού και σίγουρος 100% ότι ο Παναθηναϊκός δεν θα τη δεχτεί και θα ζητήσει και μομφή του κ. Μαρινάκη. Εγώ είμαι εναντίον της συγγνώμης, γιατί άμα κάνεις κάτι είσαι υπεύθυνος γι' αυτό που κάνεις. Ο κ. Μαρινάκης εφέτος ακολουθεί ό,τι έκανε ο κ. Πατέρας πέρυσι. Όλα τα "καλά" που έκανε ο κ. Πατέρας πέρυσι, τα κάνει ο κ. Μαρινάκης φέτος. Ο κ. Μαρινάκης πρέπει να καταλάβει τι θα πει πρόεδρος του Ολυμπιακού. Πρέπει να τον βλέπουν με αίτηση. Έχει αναλωθεί πολύ που ανακατεύεται έτσι παντού".

radical30 Τετ 23 Φεβ 2011, 10:26

Συμφωνόντας από την αρχή μέχρι το τέλος στα όσα αναφέρονται, σας κοινοποιώ το πιο κάτω άρθρο του Θεοδώράκη, στο έγκριτο protagon.gr...
radical30

Είμαστε πιο πολλοί! (του Σταύρου Θεοδωράκη από το Protagon.gr)

Ποδόσφαιρο Ελλάδα (Σχόλια) Stavbli-thumb-medium

Θα σας το πω σύντομα, γιατί σήμερα έχετε να διαβάσετε πολλά αντίστοιχα «αθλητικά» σχόλια. Ορισμένοι Ολυμπιακοί νομίζουν ότι είναι πιο πολλοί, το ίδιο πιστεύουν και ορισμένοι Παναθηναϊκοί. Και οι δυο κάνουν λάθος. Εμείς είμαστε πιο πολλοί!

Και ποιοι είμαστε εμείς. Είμαστε άνθρωποι που μας αρέσει το ποδόσφαιρο. Κάνουμε πλάκα μεταξύ μας για την μπάλα. Καμιά φορά μαλώνουμε κιόλας. Κορδωνόμαστε για τις επιτυχίες της ομάδας μας ή κατσουφιάζουμε στις στραβές της. Μας αρέσει να ανήκουμε κάπου και να φωνάζουμε που και που κανένα σύνθημα. Όμως είμαστε άνθρωποι με αρχές.

Δεν μας αρέσουν οι μαγκιές με τους μπράβους. Δεν μας αρέσουν οι διαιτητές πιόνια. Δεν μας αρέσουν οι εξουσίες του χρήματος και της βίας. Δεν μας αρέσουν οι τσαμπουκάδες και οι προκλήσεις. Κάποιοι από εμάς είναι Ολυμπιακοί, κάποιοι άλλοι είναι Παναθηναϊκοί, ΠΑΟΚ, ΑΕΚ, ΑΡΗΣ, Πανιώνιος, Ηρακλής, Ξάνθη, ΟΦΗ, Λάρισα. Είμαστε όμως όλοι μαζί και απέναντι είναι όλοι οι άλλοι. Οι τυφλωμένοι Ολυμπιακοί, οι τυφλωμένοι Παναθηναϊκοί, οι τυφλωμένοι γενικώς.

Και εδώ υπάρχει μια παρανόηση, οι τυφλωμένοι και οι κάφροι (κόκκινοι – πράσινοι- μαύροι – μπλε – ριγέ – πικέ) επειδή έχουν καταλάβει 2-3 πόστα, δυο μικρόφωνα και 3 εφημερίδες, έχουν την ψευδαίσθηση ότι είναι πολλοί. Μοιράζονται τους αγώνες, τους τσαμπουκάδες, τους τραμπουκισμούς, τις δωροδοκίες, τη δημοσιότητα, τα χρήματα και νομίζουν ότι αυτό θα συνεχιστεί για πάντα.

Δεν θα συνεχιστεί όμως και θα έρθει σύντομα η μέρα που θα κρύβονται. Το ίδιο συνέβη άλλωστε και στην πολιτική. Αυτοί που κομπορρημονούσαν καβάλα στην εξουσία τους, τώρα δεν βγαίνουν από τα σπίτια τους. Ναι τις έχουν ακόμη τις λιμουζίνες τους, αλλά τις κρύβουν στα υπόγεια και είναι δυστυχισμένοι. Γιατί σας είπα, εμείς είμαστε πιο πολλοί! Αρκεί να το πάρουμε απόφαση!

radical30 Τετ 23 Φεβ 2011, 10:24

Γιατί έγινα Εθνικός

του Νίκου Μπίστη 22/02/2011
Γεννήθηκα και μεγάλωσα πενήντα μέτρα από το ποδηλατοδρόμιο (αρχικά), στάδιο Καραϊσκάκη (μετά), γήπεδο Γεώργιος Καραισκάκης (εσχάτως). Αν ήξερε ο γιος της γύφτισσας τι γίνεται κάθε Κυριακή στον ομώνυμο χώρο θα σκοτωνόταν εκτός Φαλήρου.
Δεν έγινα λοιπόν, Ολυμπιακός με τους χιλιάδες οπαδούς αλλά Εθνικός με τους τριακόσιους (ο αριθμός από μόνος του περιόριζε την επικινδυνότητα) και ανάμεσα τους τον « Εθνικάάάάάρα» Μαντζουράνη που φώναζε μόνο για την ομάδα του και τον σεβόντουσαν και τον αγαπούσαν σε όλα τα γήπεδα. Σήμερα δεν θα μπορούσε να πάει με την ομάδα του εκτός έδρας και αν το αποτολμούσε θα τον ξάπλωναν μπράβοι και τσογλάνια.

Αν είχα γεννηθεί στην Λεωφόρο προφανώς δεν θα ήμουν Παναθηναικός. Ποτέ με την ομάδα της άρχουσας τάξης, τους εκλεκτούς της χούντας και του Ασλανίδη. Και αν είχα γεννηθεί στην Φιλαδέλφεια θα ήμουν με τον γειτονικό Απόλλωνα. Είναι το μειοψηφικό σύνδρομο που με καθοδηγεί και στις αθλητικές επιλογές μου. Κυρίως, όμως, με απωθούσε από τότε η καφρίλα οπαδών και η έπαρση παραγόντων του ΠΟΚ.

Ήμουν μέσα στο Καραϊσκάκη όταν ένα ολόκληρο πέταλο τραγούδαγε «Ποιο νάναι βρε παιδιά αυτό το νούμερο το δέκα, που βρήκε την γυναίκα του καβάλα με τον Πρέκα». Και θεία δίκη λίγο πριν το τέλος ο Δομάζος με ένα ανάποδο ψαλίδι αφήνει κάγκελο τον Πουπάκη και ισοφαρίζει. Και επειδή ο «στρατηγός» δεν ήταν από τα καλύτερα παιδιά γύρισε προς την εξέδρα και έκανε την χαρακτηριστική κίνηση κατεβάζοντας κάθετα και τα δύο του χέρια.

Εδώ που έχουν φτάσει σήμερα τα πράγματα το τετράστιχο των φιλάθλων του Ολυμπιακού θα μπορούσε να προταθεί για Νόμπελ Ποίησης. Ήταν βέβαια σεξιστικό αλλά κατέβαλαν κάποια διανοητική προσπάθεια για να συνδέσουν πρόσωπα και καταστάσεις.

Σήμερα σε όλα τα γήπεδα ποδοσφαίρου, μπάσκετ ου μην αλλά και βόλεϊ δυο μόνο συνθήματα ακούγονται: «Γερά, γερά και γ… τα μ…..» και «είναι πουτάνα του ( εκάστοτε αντιπάλου) η μάνα». Ούτε τότε ήταν καλά αλλά τώρα έχουμε φτάσει στο μη παρέκει. Ματς με την παρουσία φιλάθλων και των δυο ομάδων δεν μπορεί να αρχίσει. Και είναι σχεδόν αδύνατο να τελειώσει χωρίς επεισόδια. Αυτά που συνέβησαν μετά την λήξη του ντέρμπυ στο Καραϊσκάκη δυστυχώς δεν είναι πρωτοφανή αλλά συνήθη. Στην Τούμπα σε ματς "κεκλεισμένων των θυρών" τραυμάτισαν με ιπτάμενο αντικείμενο τον Μιραλάς και ο δράστης δεν εντοπίστηκε. Στην ΑΕΚ εκτός από αντιπάλους έδειραν και τον Μπάγεβιτς. Οι Παναθηναϊκοί μετέτρεψαν την Τρίπολη σε πεδίο μάχης...{και μέσα στο ΟΑΚΑ επιτέθηκαν ομαδικά στους παίκτες της ΔΙΚΗΣ τους ομάδας επειδή δεν νίκησαν}. Συμμορίες χούλιγκανς επιτίθενται σε αντίστοιχες αντιπάλων ομάδων, σε σπίτια διαιτητών.

Είναι θέμα χρόνου να θρηνήσουμε πολλά θύματα. (Μεταξύ μας δεν θα θρηνήσω και πολύ για μερικούς κάφρους αλλά όλο και κάποιοι αμέτοχοι θα την πληρώσουν).
Τι θα γίνει; Τίποτε δεν θα γίνει. Θα χυθεί μελάνι, θα γίνουν αυστηρές δηλώσεις αρμοδίων παραγόντων, θα επιβληθούν κάποιες ποινές που θα πέσουν μαλακά μετά την έφεση. Όλα θα ξεχαστούν μέχρι το επόμενο επεισόδιο. Και αυτά γιατί ενώ η λύση είναι γνωστή κανείς δεν έχει τα κότσια να την εφαρμόσει. Κοινωνιολογικές αναλύσεις για τα αίτια της βίας θα ακούσουμε και πάλι πολλές, μέτρα όμως δεν θα ληφθούν.

Να σας πω μερικά που πρέπει να ληφθούν σωρευτικά:
Απαγόρευση συμμετοχής ελληνικών ομάδων σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις επί τριετία μέχρις ότου αποκατασταθεί η ομαλή διεξαγωγή του πρωταθλήματος. Αφαίρεση βαθμών στην υπαίτια επεισοδίων ομάδα και σε υποτροπή υποβιβασμός. Αφαίρεση της φιλάθλου ιδιότητας και απαγόρευση ενασχόλησης με τα διοικητικά των ΠΑΕ σε παράγοντες που με την συμπεριφορά τους κατ’ εξακολούθηση υποθάλπουν την βία. Διάλυση όλων των συνδέσμων που αποδεδειγμένα εμπλέκονται σε επεισόδια.

Σκληρά; Δεν νομίζω. Είναι από τις ελάχιστες περιπτώσεις που ισχύει ότι «πρώτα πυροβολείς και μετά ρωτάς». Ακριβώς γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει περίπτωση να τραυματίσεις αθώο. Είναι όλοι αυτοί ένοχοι και κατ’ εξακολούθηση. Και μας κοροϊδεύουν από πάνω.

*Ο Νίκος Μπίστης είναι Μέλος του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ και πρώην Υφυπουργός Εσωτερικών.

Σημείωση: Η φράση ανάμεσα σε { } είναι προσθήκη δική μου, αλλά πέρα για πέρα αληθινή...

**G3M** Τρι 22 Φεβ 2011, 15:19

Να και κάποιος που δεν ήταν "τσάμπα μάγκας" και δεν είπε ότι δεν είδε να συμβαίνει κάτι μετά τον αγώνα ΟΣΦΠ - ΠΑΟ, στην ουσία διαψεύδοντας τον Μαρινάκη (τον είχε ψιλοδιαψεύσει και ο Μόραλης γιατί ο Μαρινάκης είπε "μπήκαν 5-6 φίλαθλοι να πανηγυρίσουν" ενώ ο Μόραλης - αν και αυτός δεν είδε τίποτα - είπε ότι δεν ήταν 5-6 μόνο για να τους ελέξουμε αλλά πολλοί).
Άλλοι λένε ότι διδάσκουν ήθος και άλλοι το κάνουν πράξη.

Ο Βαλβέρδε αμέσως μετά τον αγώνα είπε:
«Δεν μου άρεσαν καθόλου όσα συνέβησαν. Όπως δεν μας αρέσει να συμβαίνουν τέτοια γεγονότα σε εμάς όταν παίζουμε εκτός έδρας, έτσι δεν πρέπει να μας αρέσουν όταν συμβαίνουν τα ίδια στους αντιπάλους μας εδώ. Δεν είναι ωραίο ούτε για μας ούτε για τον Παναθηναϊκό, ούτε για το ελληνικό ποδόσφαιρο. Καταλαβαίνω ότι υπάρχει αντιπαλότητα, αλλά πρόκειται για ένα παιχνίδι και τίποτα άλλο. Όταν κερδίζεις, κερδίζεις και όταν χάνεις, χάνεις. Πρέπει να το δεχτείς και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να συμβαίνουν τέτοια γεγονότα που μας στεναχωρούν».

radical30 Τρι 22 Φεβ 2011, 12:48

Το παρακάτω σχόλιο δημοσιεύτηκε χθες στο protagon.gr, σαν απάντηση σε άρθρο του Δημήτρη Καμπουράκη που αναφέρεται στα έκτροπα που έγιναν το Σάββατο στο Καραϊσκάκης. Όποιος ενδιαφέρεται για το τι γράφεται στο άρθρο είναι πανεύκολο να το βρει στη στήλη του δημοσιογράφου
στο protagon.gr. Έτσι, για να υπάρξει και μια δόση suspence.....

Ο/Η Δημήτρης Βαρδαβάς έγραψε: (πριν 21 ώρες)

Δημήτρη σε διαβάζω στο protagon,gr από τότε που άρχισες να αρθογραφείς. Και έχω προωθήσει με mail αλλά και στο facebook αρκετά από τα αξιόλογα από κάθε άποψη άρθρα που δημοσιεύεις. Με δύο λόγια αισθάνομαι φίλος σου, γιατί δεν μπρώ να πω ότι είμαι θαυμαστής σου αλλά ούτε και οποιουδήποτε άλλου.

Κατά καιρούς έχω ακούσει διάφορα εις βάρος σου, τα ίδια που έχεις ακούσει κι' εσύ άλλωστε. Αλλά επειδή ξέρω σε ποιά κοινωνία ζούμε, πάντα έλεγα ότι πιθανότατα πρόκειται για επαγγελματικές κόντρες και ίσως κακοήθειες. Κάπου έβαζα στο μυαλό μου και την καταγωγή σου και έλεγα, μα δεν είναιδυνατόν!!! Βλέπεις, λόγω ηλικίας (1930) και χαρακτήρα, έχω ακόμη την αφέλεια να πιστεύω σε τέτοια φαντάσματα....

Σήμερα θα σου πω, στα ίσια, αυτά που είπες κι' εσύ στο άρθρο σου: Θα πάψω να σε διαβάζω για μερικά χρόνια.... Αλλά αυτό που είδα, δεν το ανέχομαι....Με πλήγωσες ρε και δε χρειάζεται να σου εξηγήσω γιατί..... Τέρμα το γνωστό «αυτό κάνουν κι οι άλλοι» ή «θα το έκαναν αν μπορούσαν»..... Δε θέλω να είμαι σαν τους άλλους, διότι έτσι δικαιολογώ κάθε τι που με κάνει πολύ χειρότερο ΣΟΥ.... Τελεία και παύλα..... Αλλά κι αυτό που είδα, δεν το ανέχομαι.... Με πλήγωσες ρε και δε χρειάζεται να σου εξηγήσω γιατί.... Δεν κάνουμε πηγαδάκι με αντιπάλους τώρα... μεταξύ μας μιλάμε και συνεννοούμαστε (?)..... Τέρμα το γνωστό «αυτό κάνουν κι οι άλλοι» ή «θα το έκαναν αν μπορούσαν».... Εγώ δε θέλω να το κάνω./// Δε θέλω να είμαι σαν τους άλλους, διότι έτσι δικαιολογώ κάθε τι που με κάνει πολύ χειρότερο τους.... Τελεία και παύλα.-

'Ενας ακόμη "γραφιάς" που νοικιάζει το μολύβι του στον συντοπίτη εργοδότη του και τι ειρωνεία, για χάρη του "βάζελου" αφεντικού του γίνεται ο ίδιος προδότης της μοναδικής "ιδεολογίας" που ακόμη, παρά τα τρωτά της, διατηρούσε στη ψυχή του.

Ένας Κρητικός...τραβεστί, δηλαδή!!!!

Δημήτρης Βαρδαβάς
2990 86191

radical30 Τρι 22 Φεβ 2011, 12:45

«Ανεπαρκέστατος ο ποινικός κώδικας»

Ανεπαρκείς χαρακτήρισε τις ποινές που προβλέπονται από την νομοθεσία, ενώ προανήγγειλε διώξεις για τα επεισόδια του Σαββάτου, ο ποδοσφαιρικός εισαγγελέας Ανδρέας Φάκος μιλώντας στον NovaΣΠΟΡ FM 94,6.
Αναφέρθηκε επίσης στα αναγκαία μέτρα που πρέπει να λάβει η πολιτεία, στο ντέρμπι των «αιωνίων», αλλά και για τις περιπτώσεις των Μήτρογλου, Ριέρα και Σισέ, όπου ασχολήθηκε.

Αναλυτικά τα όσα είπε ο Ανδρέας Φάκος στον NovaΣΠΟΡ FM 94,6:

-τις αρμοδιότητες που έχει ο ποδοσφαιρικός εισαγγελέας: «Εγώ και ο αναπληρωτής μου κ ασχολούμαστε με ό,τι έχει σχέση με το ποδόσφαιρο και παραπέμπουμε μόνο στην αθλητική δικαιοσύνη. Κάθε Δευτέρα και Τρίτη παίρνουμε όλα τα φύλλα αγώνος, όλες τις εκθέσεις παρατηρητών και των αστυνομικών διευθύνσεων, συν όλον τον αθλητικό Τύπο. Εξετάζουμε αν υπάρχουν περιπτώσεις επεισοδίων, δυσφημίσεως του αθλήματος, περιπτώσεις που δεν έχουν καταγραφεί στα φύλλα αγώνος, μερικές φορές και επιλήψιμες δηλώσεις. Ασφαλώς μπορούμε να παραπέμψουμε μέσω βίντεο. Αυτά τα αποδεικτικά μέσα μνημονεύονται στον πειθαρχικό κώδικα, αλλά είναι συμπληρωματικά. Τα χρησιμοποιούμε για να ασκήσουμε ποινική δίωξη. Για τα ευρείας κλίμακας επεισόδια, πιο σοβαρά από τα μεμονωμένα ή τα εκτεταμένα, δεν μπορεί να κληθεί πειθαρχική επιτροπή αν δεν έχει γίνει πειθαρχική δίωξη από τον εισαγγελέα. Ο νομοθέτης θεώρησε πως είναι βαρύτατες παραβάσεις και θα έπρεπε να υπάρχει πρώτα παρέμβαση εισαγγελέα».

-πού θα πρέπει να εστιάσει η Πολιτεία για την καταπολέμηση της βίας: «Το πλαίσιο το διαγράφει ο πειθαρχικός κώδικας και κινούμαστε στα πλαίσια που ορίζει. Αν είχαμε μία μεγάλη δικαιοδοσία, θα έπρεπε πρώτον να γίνει μία παρέμβαση στην υπεύθυνη Πολιτεία, ώστε να αρχίσει μία διαδικασία καλύτερης διαπαιδαγώγησης και δεύτερον να υπάρχουν ποινές, προβλέψεις και πλαίσια που να τηρούνται απαρέγκλιτα. Πρέπει να υπάρχει πρόληψη, αλλά και κατασταλτικός μηχανισμός».

-το αν ο ποινικός κώδικας είναι επαρκής: «Οι ποινές είναι ανεπαρκείς. Ο κώδικας είναι ανεπαρκέστατος. Θα πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο για να μπορεί να υπάρχει δυνατότητα επιβολής μεγαλύτερων ποινών. Δεν νοούνται ποινές με διατίμηση. Δεν μπορεί να προβλέπεται ποινή μίας αγωνιστικής για όλα. Οι ποινές δεν πρέπει να είναι αυτόματες, αλλά να υπάρχει μία κλίμακα που να αυξομειώνεται ανάλογα με τις συνθήκες».

-τη δυνατότητα άσκησης εφέσεων κατά αποφάσεων που του δίνει ο νόμος και την υπόθεση Μιραλάς: «Ένα σπουδαίο εργαλείο που μας έχει δοθεί είναι η δυνατότητα να ασκήσουμε εφέσεις. Στην περίπτωση του Μιραλάς υπήρχε μία λανθασμένη επιβολή ποινής και υπήρξε παρέμβαση δική μου».

-την κριτική που δέχεται: «Δεχόμαστε ουκ ολίγες κακεντρεχείς κριτικές, λέγονται ανακρίβειες, αλλά μέσα στο παιχνίδι είναι και αυτά τα πράγματα».

-το αν θα υπάρξει πειθαρχική δίωξη για το ντέρμπι: «Ήδη ο συνάδελφος αναπληρωτής έχει επιληφθεί. Ο κ. Αντωνακάκης περίμενε χθες με το δίκανο και μέχρι τις 16:30 δεν είχε έρθει η έκθεση της αστυνομίας από τον Πειραιά, παρά τα τηλέφωνα που κάναμε. Είχε πάρει τα φύλλα αγώνος και τον Τύπο, αλλά περίμενε την έκθεση. Η αστυνομία είναι απόλυτα συνεργάσιμη πάντως με μας. Σε άλλες περιπτώσεις σπεύδουν οι άνθρωποι αμέσως να μας βοηθήσουν και ό,τι ζητήσω μου το στέλνουν αυθημερόν».

-την αναφορά που έκανε στον Τάσο Κάκο μετά το Πανιώνιος-Παναθηναϊκός: «Δεν είχα δικαίωμα να κάνω πειθαρχική δίωξη. Έκανα μία αναφορά στη διοργανώτρια αρχή και γνωστοποιούσα τι ακριβώς είχε συμβεί, γιατί ο κ. Κάκος δεν έγραψε αυτά που έπρεπε να είχε γράψει στο φύλλο αγώνος. Έγραψε μόνο για τη φανέλα κι όχι για το σορτς στον πανηγυρισμό του Μήτρογλου, με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να παρέμβουμε σαν ποδοσφαιρική αρχή. Έκανα αναφορά στο ΔΣ της Σούπερ Λίγκας και τους τόνισα πως είναι δική τους αρμοδιότητα να κάνουν το καθήκον τους. Από τη στιγμή που δεν το είχε γράψει στο φύλλο αγώνος, η πράξη μένει ατιμώρητη».

-την καταγγελία της ΑΕΚ σε βάρος του Ριέρα για το χτύπημα στον Καφέ: «Ο διαιτητής δεν αντιλήφθηκε το περιστατικό γιατί καλοπροαίρετα είχε γυρίσει την πλάτη και παρακολουθούσε την εξέλιξη του αγώνα. Η ΑΕΚ έκανε τεκμηριωμένη καταγγελία με αποδεικτικά στοιχεία, όπου είναι οφθαλμοφανές ό,τι έγινε και από εκεί και πέρα ασκείται δίωξη. Ήδη έχει επιληφθεί του θέματος και η πρωτοβάθμια επιτροπή της Σούπερ Λίγκας».

-τους λόγους που δεν άσκησε δίωξη σε βάρος του Σισέ για τις δηλώσεις του μετά το ματς με την ΑΕΚ: «Εμείς κρίνουμε ψυχρά και αντικειμενικά με βάση τις κείμενες διατάξεις. Δικαιολόγησα την απόφασή μου με ολόκληρο σκεπτικό. Ο παίκτης εκφράστηκε σε πρώτο πρόσωπο, ανέφερε πώς αισθάνθηκε. Θα ήταν κάτι επιλήψιμο αν στρεφόταν για παράδειγμα κατά της διαιτησίας. Ο Σισέ είπε πώς αισθάνθηκε».

-το αν έχει δυνατότητα να ασκήσει δίωξη κατά του Τύπου: «Δεν έχουμε καμία αρμοδιότητα για τον Τύπο. Απλώς αντλούμε πληροφορίες από αυτόν.

πηγή: SPORTDAY

**G3M** Δευ 21 Φεβ 2011, 09:34

Μπορεί να είχε την κατοχή της μπάλας ο Ολυμπιακός (60%-40%) στο πρώτο ημίχρονο αλλά είχε 3 σουτ και 1 κεφαλιά (1 γκολ) και ο Παναθηναϊκός είχει 2 σουτ και 2 κεφαλιές. Και η Μπαρτσελόνα είχε την κατοχή και έχασε από την Άρσεναλ. Στο 2ο δεν συζητάμε περί υπεροχής του Ολυμπιακού (7-6 οι προσπάθειες υπέρ του ΠΑΟ. με τις 3 από τις προσπάθειες του ΟΣΦΠ μετά το 82 και την ακύρωση του γκολ του ΠΑΟ).

Αλλά δεν είναι μόνο το γκολ του Κατσουράνη. Είναι και το πέναλτι του Τοροσίδη, το οφσάιτ 2ο γκολ του Ολυμπιακού και 5 φάσεις που δεν δόθηκαν κίτρινες κάρτες (στη 1 του Τοροσίδη μπορούσε να δωθεί και κόκκινη).
Τέλος τα επεισόδια που δεν είδαν ο Μαρινάκης και ο Μόραλης και οι ειρωνικές δηλώσεις του Μαρινάκη (γέλαγε ένας από τους γελοίους δημοσιογράφους), δεν είναι για σχολιασμό.

Τα λέω γιατί κάπως τα λες σαν τον Μαρινάκη, που είπε ότι στο πρώτο ημίχρονο έπρεπε το σκορ να είναι 3 - 0 (με 4φάσεις!) και το τελικό σκορ 5 - 1. Σαν τον φίλο μου το Νίκο που μαζί με τους άλλους Ολυμπιακούς έβλεπε το παιχνίδι και τον πήρα τηλέφωνο με τη λήξη και του είπα τι αίσχη είναι αυτά και μου απάντησαν ότι ο διαιτητής δεν έδωσε πέναλτι στον Ολυμπιακό και ότι θα πρέπει να μάθουμε (οι Παναθηναϊκοί), να χάνουμε.

Για τα κανάλια, που σχεδόν όλα υποστηρίζουν τον Ολυμπιακό (όπως και τον ΓΑΠ), θα πω μόνο ότι κατόπιν των πιέσεων βγήκαν αργά το βράδυ να πουν 1-2 πράγματα αλλά και πάλι πονηρά και με συγκάλυψη ορισμένων καταστάεων. Ευτυχώς που υπάρχει ο αγώνας μαγνητοσκοπημένος (και οι δηλώσεις των εκφωνητών της ΝΕΤ στο ημίχρονο) για να μη λένε ότι θέλουν, όπως στην Αθλητική Κυριακή που το έπαιξαν και θιγμένοι από τις αντιδράσεις.

Υ.Γ. Τα έχω όλα μαγνητοσκοπημένα και μπορεί να τα ανεβάσω στο YouTube. Και να θυμίσω ότι εδώ στο Φόρουμ έχω αναφέρει 2 φορές ότι ο Παναθηναϊκός θα έπρεπε να είναι 10 βαθμούς πίσω και μάλιστα 2-3 μήνες πριν, αλλά άλλο αυτό και άλλο το τι έγινε εχθές.

radical30 Κυρ 20 Φεβ 2011, 05:45

G3M έγραψε:Για να μη δώσω έναυσμα για άλλα... με τις πράσινες εφημερίδες, βάζω μερικές από τις θεωρούμενες "ανεξάρτητες"

Δεν θα γίνω καραγκιόζης στα γεράματα αφού δεν ήμουν ποτέ. Ναι, χθες ο ΠΑΟ αδικήθηκε,
δεν άξιζε τη ήττα. Μπορεί στο πρώτο ημίχρονο να μην υπήρχε στο γήπεδο, αλλά στο β' όχι
μόνο ισοφάρισε με ένα "τυχερό", όπως συνηθίζεις να λες, γκολ αλλά του ακυρώθηκε και το γκολ που τον έβαζε μπροστά στο σκορ (1-2). Βέβαια δεν θα πω ούτε ότι το ματς θα τέλειωνε 2-2 επειδή ο Τζιμπούρ έβαλε το γκολ μιας ανύπαρκτης νίκης.
Από πλευράς απόδωσης ο ΟΣΦΠ στο 90λεπτο ήταν καλύτερος με πιο στρωτό ποδόσφαιρο,
όμως το αποτέλεσμα αδικεί τον ΠΑΟ, λόγω διαιτησίας. Για τις αλητείες που έγιναν ασφαλώς
και δεν μπορώ να βρω καμιά δικαιολογία και τις καταδικάζω. Όσο για τον Μαρινάκη, θα πρέπει να θυμάσαι τι είχα γράψει εδώ στο Φόρουμ, όταν έγινε Πρόεδρος της Σούπερ Λίγκας....

**G3M** Κυρ 20 Φεβ 2011, 00:41

από το zougla.gr

**G3M** Κυρ 20 Φεβ 2011, 00:23

Για να μη δώσω έναυσμα για άλλα... με τις πράσινες εφημερίδες, βάζω μερικές από τις θεωρούμενες "ανεξάρτητες"

**G3M** Σαβ 19 Φεβ 2011, 23:44

Τα "παπαγαλάκια" που λέμε - Κουβέντα για τα "φονικά" - Στη γραμμή του αφεντικού τους
Και νόμιζα ότι το Φως τουλάχιστον θα ήταν κάπως αντικειμενικό
Γενικά συμφωνώ Radman με αυτά που γράφεις. Και το βασικό είναι ότι εκτός από τις "απίθανες" δηλώσεις του πρόεδρου της Super League που δυναμιτίζουν τα πράγματα, έχουμε και τα παπαγαλάκια (κόκκινα, πράσινα ή άλλα) που ρίχνουν "λάδι στη φωτιά". Μεθαύριο όταν θα υπάρξουν μαχαιρώματα και χειρότερα επεισόδια, θα βγουν όλοι (πρόεδροι και δημοσιογράφοι), να τα καταδικάσουν και θα έχουν ξεχάσει τι κάνουν τώρα. Κάτι σαν τους πολιτικούς και τις εξεταστικές δηλαδή.

RADMAN Σαβ 19 Φεβ 2011, 15:41

Φίλε G3M

Δεν είμαι Παναθηναϊκός - αλλά ούτε Ολυμπιακός - (Πανιώνιος είμαι), αλλά θα ήθελα να σου πω ότι δεν πρέπει να είσαι έκπληκτος με τα όσα γίνονται. Και το ποδόσφαιρο όπως και τόσα άλλα θυμίζει την κοινωνία μας και βέβαια τις κυβερνήσεις μας.

Για τον αγώνα, επειδή τον είδα, θα πω ότι έχεις σίγουρα δίκιο ότι αδικήθηκε ο Παναθηναϊκός εκατό τα εκατό, αλλά το ίδιο δεν αδικείται ο Ελληνικός λαός, από τους πολιτικούς και τις κυβερνήσεις του?

Οι προηγούμενοι έκλεισαν τη Βουλή για να παραγραφούν τα αδικήματα τους. Αυτοί τώρα αποφάσισαν να μας σώσουν, όπως γουστάρουν αυτοί και με το έτσι θέλω κάνουν ότι τους έλθει και αν θέλει ας κουνηθεί κανείς. Και κάνουν και κήρυγμα από πάνω.

Τα ίδια βλέπουμε και στο ποδόσφαιρο. Ορισμένοι κάνουν ότι θέλουν και ούτε τιμωρία έχουν ούτε τους κουνιέται κανείς και κάνουν και κήρυγμα από πάνω. Έτσι λοιπόν κάνει ότι του γουστάρει ο Παπανδρέου και δε λογαριάζει κανέναν και το ίδιο κάνει και ο Μαρινάκης σήμερα (εχθές - προχθές άλλοι).

Ο κόσμος σε μεγάλο ποσοστό είναι και το δείχνουν και οι δημοσκοπήσεις, κατά τις κυβέρνησης και βγαίνει ο Παπανδρέου και λέει ότι έχουμε την υποστήριξη του κόσμου στα μέτρα που παίρνουμε. Λες και ζει σε άλλη χώρα. Γίνεται ότι γίνεται στο ποδόσφαιρο, όπως στο σημερινό αγώνα και βγαίνει μετά και κάνει δηλώσεις σα να έβλεπε άλλον αγώνα ο Μαρινάκης.
Θα τιμωρηθούν οι πολιτικοί; Κανείς δεν το πιστεεύει. Θα τιμωρηθεί ο Ολυμπιακός; Όχι βέβαια. Θα βγουν μάλιστα κάποιοι από άλλες ομάδες και θα τον στηρίξουν. Όπως και από τη δικιά μου ομάδα τον Πανιώνιο, που είναι κάτι ας πούμε αντίστοιχο με το ΛΑΟΣ που υποστηρίζει τον Παπανδρέου.

Έτσι είναι τα πράγματα και στην κοινωνία και στο ποδόσφαιρο και όσο εξακολουθούμε και ψηφίζουμε τους ίδιους πολιτικούς και φανατιζόμαστε με τις ίδιες ομάδες, ανεξάρτητα με το τι κάνουν, θα συμβαίνουν τα ίδια πράγματα. Και το χειρότερο είναι ότι τα παιδιά μας μεγαλώνουν σε μια κοινωνία , όπου μαθαίνουν ότι περνάνε οι απάτες, οι μαγκιές και ο τσαμπουκάς, φθάνει να πετύχουν στον σκοπό τους. Και το βασικό. Χωρίς το φόβο κάποιας σοβαρής τιμωρίας.

Και με δηλώσεις σαν τις σημερινές του Μαρινάκη (και άλλες παραπλήσιες δηλώσεις και πρακτικές άλλων στο παρελθόν), όπως το ότι «τη Δευτέρα τα παιδιά μου θα είναι χαρούμενα στο σχολείο, ενώ άλλα θα είναι λυπημένα», επιβεβαιώνεται αυτό που λέω πιο πάνω και καταλαβαίνεις γιατί πολλά παιδιά στην Ελλάδα είναι Ολυμπιακοί (μια και ειδικά τα παιδιά θέλουν να είναι με το νικητή, ανεξάρτητα πως θα γίνει αυτό) και ακόμη περισσότερα αντιολυμπιακοί (ανεξάρτητα ομάδας). Είναι το ίδιο και στην πολιτική, όπου ο περισσότερος κόσμος - που νιώθει αδικημένος – είναι κατά της κυβέρνησης, ανεξάρτητα κόμματος.
Και έχουμε και τα "παπαγαλάκια" δηλαδή κανάλια και άλλα μέσα, που υποστηρίζουν τα "αφεντικά" όπως γίνεται τελευταία με την κυβέρνηση και τον Ολυμπιακό, κάνουν το μαύρο άσπρο, ρίχνουν λάδι στη φωτιά και τελικά επιβεβαιώνουν αυτά που αναφέρω.

Θα μου πεις ότι είμαι φιλοπαναθηναϊκός. Όχι. Αλλά όπως έγραψα πιο πάνω, μπορείς να πεις ότι με τις πρακτικές των τελευταίων 15 χρόνων στη χώρα μας, τόσο στην πολιτική όσο και στο ποδόσφαιρο, έχω γίνει αντι-ολυμπιακός. Όπως έχω γίνει και αντι-κομματικός, κυρίως προς τα κόμματα εξουσίας στον τόπο μας.
Έτσι πρέπει, για να μάθουν και τα παιδιά μου ότι τα πράγματα δεν είναι σωστά έτσι όπως τα ακούν, τα βλέπουν και εμφανίζονται στα κανάλια και αλλού.

Αυτά τα λίγα ή πολλά για σήμερα. Αν έχεις αντίθετη άποψη ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

**G3M** Σαβ 19 Φεβ 2011, 11:51

ΜΕΓΑΛΕ ΜΑΡΙΝΑΚΗ

Κι' όχι επειδή πήρε ο Ολυμπιακός το πρωτάθλημα, γιατί έτσι κι' αλλιως θα το έπαιρνε ακόμη κι' αν κέρδιζε ο Παναθηναϊκός, αλλά για τον σημερινό αγώνα.
Ας πούμε ότι το χέρι του Τοροσίδη το θεωρεί ακούσιο, αν και απλώνει το χέρι του μόλις φεύγει η μπάλα από το κεφάλι του για να μην πάει στον Νίνη (ο Νίνης του κάνει το φάουλ μετά το χέρι του Τοροσίδη άσχετα αν ο σπήκερ της τηλεόρασης λέει άλλα. Αυτός είναι τόσο Ολυμπιακός που όταν στο ημίχρονο έδειχναν τα στατιστικά είπε ότι ο ΟΣΦΠ είχε 3 σουτ και ο ΠΑΟ μόνο 2 !!! Σιγά το... μόνο. Και δεν είπε ότι ο ΟΣΦΠ είχε και 1 κεφαλιά και ο ΠΑΟ 2 οπότε οι προσπάθειες ήταν 4 με 4).
Αφήνουμε λοιπόν αυτό (και στο ότι ο ΠΑΟ είχε περισσότερες προσπάθειες στο 2ο ημίχρονο) και πάμε στο έγκυρο γκολ του Παναθηναϊκού και στο οφσάιτ 2ο γκολ του Ολυμπιακού.

Α ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΜΑΡΙΝΑΚΗ. Καλά το έπαιξες και είπες ότι και με το διαιτητή ακόμη θα κερδίσουμε (με την κλήρωση του Καλόπουλου ο ΟΣΦΠ είχε εκφράσει δυσαρέσκεια).

Υ.Γ. Να δούμε θα τιμωρηθεί το Καραϊσκάκη και ο τραμπούκος ο Μητρόπουλος, που στην πρώτη αμφισβητουμενη φάση στα πρώτα 10 λεπτά, όρμησε στον επόπτη και στο τέλος στον Λέτο. Και τέλος επειδή μετά τον αγώνα μπήκαν οπαδοί στη φυσούνα και χτύπησαν 7 παίκτες του Παναθηναϊκού (Τζόρβας, Σισέ, Κοτσόλης, Καντέ, Σαριέγκο, Νίνης και Σιμάο).

> Το γκολ του ΠΑΟ που ακυρώθηκε >Το 2ο γκολ του ΟΣΦΠ

> Gazetta > Sentra goal > Sportdog > Sportnet > E-net

> Άποψη από το zougla.gr (συμφωνώ με αυτά που λέει μόνο που στο οφσάιτ θεωρώ ότι ήταν και ο Τζεϊμπούρ πριν από τον Πάντελιτς)

Και δήλωση Μαρινάκη (πρόεδρος και της Super League) μετά τον αγώνα:
"Η υποδοχή του Παναθηναϊκού ήταν υποδειγματική. Διδάξαμε αρχές και ήθος. Δείξαμε ότι έχουμε κάνει μεγάλο αγώνα για τη βία μέσα στα γήπεδα. Έφτασε η αποστολή στο Καραϊσκάκη χωρίς κανένα πρόβλημα. Από αυτή την υποδοχή το ποδόσφαιρο κέρδισε. Μετά το τέλος του αγώνα, μου λένε, ότι υπήρξαν γεγονότα με παίκτες του Παναθηναϊκού. Εγώ δεν τα είδα αλλά μετά που κατέβηκα στα αποδυτήρια, δεν είδα τον κ. Σισέ να υποφέρει αλλά να θέλει να φύγει από την Ελλάδα. Αν θέλει να φύγει, χωρίς φούστες και μπλούζες μπορεί να το κάνει. Αυτή τη νίκη την χάρηκα πολύ γιατί κερδίσαμε στο 92ο λεπτό. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες από μία ομάδα που δεν συγκρίνεται με τον Ολυμπιακό μέχρι τώρα στο πρωτάθλημα. Εγώ δεν έχω δει φιλάθλους του Ολυμπιακού να επιτίθενται σε παίκτες του Παναθηναϊκού. Αν τα δω θα τα καταδικάσω. Πρέπει όμως, να μάθουμε ότι αν μία ομάδα αξίζει το πρωτάθλημα σαν τον Ολυμπιακό, πρέπει όλοι μας να έχουμε μία καλή κουβέντα να πούμε. Επίσης, στις ακαδημίες έχουμε ξεκινήσει μία προσπάθεια και πιστεύω ότι όσα περισσότερα παιδιά γίνονται Ολυμπιακοί θα είναι χαρούμενα και θα έχουν αυτοπεποίθηση".

**G3M** Δευ 14 Φεβ 2011, 13:35

Ναι δυστυχώς δεν υπάρχει κάποιος άλλος εδώ για να δώσει μια τρίτη άποψη πάνω στις διαφορές που λες. Από εκεί και πέρα υπάρχει απλά ένα ζήτημα "ποιότητας" και αυτό φαίνεται και από το:

"= Αν είσαι ειλικρινής θα πρέπει να δεχθείς ότι κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσες να το πεις εσύ, σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση και για ευνόητους λόγους..."

(και για τη Μαρία θα μπορούσες να το πεις αυτό, όπως και για άλλους "μειονεκτικούς" που δεν έχουν παιδιά ή και "οικογένεια"). Τέλος πάντων ...

Υ.Γ. Ευτυχώς που δεν είμαι από τη Ρόδο, γιατί θα άκουγα τίποτα για τον Κολοσσό...

radical30 Δευ 14 Φεβ 2011, 11:09

G3M έγραψε:"....Βέβαια αυτό απαιτεί αυτογνωσία και αυτή η "πουτάνα" σπανίζει στους περισσότερους από εμάς..." Radical30

Αν και βάζεις πληθυντικό για να το "απαλύνεις" κάπως, δεν παύει να είναι άλλη μία προσβλητική ατάκα σου. Θα απαντήσω ότι προτιμώ την όποια (ή την όσο μου κόβει τέλος πάντων) αυτογνωσία μπορεί να έχω, παρά να αυτοπαραμυθιάζομαι μέσα σε μια εικονική πραγματικότητα και να ¨δηλώνω" παντογνώστης.

Υ.Γ. 1) Και δεν είμαι και τελείως άσχετος όπως το παρουσιάζεις με το ποδόσφαιρο και με τον αθλητισμό γενικότερα, ώστε να σε ακούω σε στάση προσοχής. Βέβαια στο ποδόσφαιρο δεν μπορώ να πω ότι είμαι καλύτερος στα διαιτητικά από τον Βαρούχα και τον Βασιλάκη, όπως λες ότι είσαι εσύ, αλλά τα καταφέρνω.
2) Για "τα πράσινα γυαλιά" θα ρωτήσω το πόσο αντικειμενικός θα μπορούσα να είμαι αν είχα πει ότι "στη ζωή μου υπάρχουν η γυναίκα μου, τα παιδιά μου και ο Ολυμπιακός" ???

=============
Φοβάμαι ότι δεν μπορείς να διατηρήσεις πια την ψυχραιμία σου όταν ακούς ή διαβάζεις κάτι από εμένα. Πως αλλιώς να εξηγήσω αυτό το πάθος που σε τυφλώνει σχεδόν;

= Πως, πότε και που, δηλώνω παντογνώστης; Μόλις στο κείμενο μου που απαντάς παραδέχθηκα ότι σε σέβομαι και σε ακούω προσεχτικά σε θέματα Οικονομικά, Μπάσκετ, Ιντερνετ, Εφορίας, Μουσικής, Ορθογραφίας, Μνήμης...
= Aυτοπαραμυθιάζομαι, λες, "μέσα σε μια εικονική πραγματικότητα και δηλώνω παντογνώστης". Αν εννοείς εικονική πραγματικότητα το facebook, θα σου θυμίσω ότι και εσύ εκεί επικοινωνείς και αναπτύσεις την πολιτική σου εκτόνωση. Το forum το έχεις σχεδόν εγκαταλήψει, γιατί υπάρχει για σένα μόνο για να καυγαδίζεις μαζί μου...
= Σε στάση προσοχής δεν σου ζήτησα ποτέ να σταθείς μπροστά μου, ούτε και στα αρκετά χρόνια που διετέλεσες υφιστάμενός μου. Ε, δεν θα το κάνω τώρα στα 81 μου και από μακρυά εκ του ασφαλούς...
= Εκεί όμως που εκτίθεσαι μέχρι εκεί πουν δεν έχει "πάτο", είναι η υπενθύμηση της φράσης μου, "στη ζωή μου υπάρχουν η γυναίκα μου, τα παιδιά μου και ο Ολυμπιακός"!!!
= Αν είσαι ειλικρινής θα πρέπει να δεχθείς ότι κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσες να το πεις εσύ, σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση και για ευνόητους λόγους...
= Και μια τελευταία υπενθύμηση. Μη ξεχνάς ότι σε όλη μου τη ζωή δεν απόχτησα εχθρούς, γιατί δεν έβλαψα και κανένα. Ο φθόνος είναι κάτι τελείως διαφορετικό, για το οποίο δεν μπορούσα να κάνω κάτι. Είναι καθαρά θέμα χαρακτήρα...

Λυπάμαι πολύ αλλά δεν μου άφησες κανένα περιθόριο περεταίρω ανοχής.....

**G3M** Κυρ 13 Φεβ 2011, 23:39

"....Βέβαια αυτό απαιτεί αυτογνωσία και αυτή η "πουτάνα" σπανίζει στους περισσότερους από εμάς..." Radical30

Αν και βάζεις πληθυντικό για να το "απαλύνεις" κάπως, δεν παύει να είναι άλλη μία προσβλητική ατάκα σου. Θα απαντήσω ότι προτιμώ την όποια (ή την όσο μου κόβει τέλος πάντων) αυτογνωσία μπορεί να έχω, παρά να αυτοπαραμυθιάζομαι μέσα σε μια εικονική πραγματικότητα και να ¨δηλώνω" παντογνώστης.

Υ.Γ. 1) Και δεν είμαι και τελείως άσχετος όπως το παρουσιάζεις με το ποδόσφαιρο και με τον αθλητισμό γενικότερα, ώστε να σε ακούω σε στάση προσοχής. Βέβαια στο ποδόσφαιρο δεν μπορώ να πω ότι είμαι καλύτερος στα διαιτητικά από τον Βαρούχα και τον Βασιλάκη, όπως λες ότι είσαι εσύ, αλλά τα καταφέρνω.
2) Για "τα πράσινα γυαλιά" θα ρωτήσω το πόσο αντικειμενικός θα μπορούσα να είμαι αν είχα πει ότι "στη ζωή μου υπάρχουν η γυναίκα μου, τα παιδιά μου και ο Ολυμπιακός" ???

radical30 Κυρ 13 Φεβ 2011, 23:37

Υ.Γ. Δε μου λέει τίποτα σαν ειδικός ο Βέλιτς, όπως δε λένε και στον Radical30 οι διαιτητές που κάνουν κριτική στις φάσεις των αγώνων. Υποθέττω ότι έβαλε το αρθράκι αυτό εδώ γιατί δεν είδε όλον τον αγώνα μια και μετά το γκολ του Άρη ήταν μέσα στο Facebook

Πράγματι δεν είδα το ματς μετά το γκολ του Άρη. Φτιάχτηκα γιατί ήταν άσχετο με τη ροή του αγώνα και πήγα για εκτόνωση στο πόκερ. 'Ακουγα όμως τον αγώνα που τον έβλεπε, ως γνωστό η Ελευθερία. Και άκουγα αυτά που άκουγες κι' εσύ και όσοι δεν διαθέτουν Nova. Kαταλάβαινα ότι η ισοφάριση ψήνονταν και έτσι έγινε με τη γκολάρα του Τζιμπούρ. Τότε μόνο επέστρεψα στη ΤΒ για το υπόλοιπο 10'.... Αργά το βράδυ η Νova ξαναέδειξε όλο το ματς και έτσι είδα ζωντανά αυτά που άκουγα όσο έπαιζα. Εσύ βέβαια θα μείνεις με τα σχόλια των φίλων σου και με τα στιγμιότυπα τα αποψινά. Όπως πάντα δηλαδή, μιας και δεν θέλεις να αποκτίσεις Nova, αν και μπορείς. Ξέρεις ότι δεν μιλάω για πράγματα όταν χρείαζεται ειδική γνώση που δεν κατέχω. Ας πούμε, κατέχω και από ποδόσφαιρο και από διαιτησία (έχοντας παρακολουθήσει όλα τα μαθήματα σαν νέος στη σχολή διατησίας της ΕΠΣΠ το 1948 ή 49). Ενώ δεν κατέχω περί Μπάσκετ ή για Ιντερνετ και Οικονομικά, γι' αυτό κάθομαι και σ' ακούω με προσοχή όταν κάνεις τις αναλύσεις σου ή σου ζητώ βοήθεια στο Ιντερνετ. Μακάρι να έκανες το ίδιο όταν μιλάμε για ποδόσφαιρο.....Βέβαια αυτό απαιτεί αυτογνωσία και αυτή η "πουτάνα" σπανίζει στους περισσότερους από εμάς....

**G3M** Κυρ 13 Φεβ 2011, 23:35

Δεν θέλω να σχολιάσω τα υπόλοιπα αλλά θα πω για μια ακόμη φορά 2-3 πράγματα που έχω διατυπώσει πολλές φορές (και ας πάρω και μερικά από αυτά που λέει ο Βέλιτς και με επιβεβαιώνουν).

1. Από πολύ καιρό τώρα έχω πει πολλές φορές ότι ο Ολυμπιακός έχει το καλύτερο υλικό από πλευράς παικτών. Και όπως λέει ο Βέλιτς βγαίνει κάποιος και υπάρχει άμεσα αντικαταστάτης και μάλιστα πολλές φορές και καλύτερος (π.χ. ο Μοντέστο ήταν ο καλύτερος παίκτης του ΟΣΦΠ για πολλούς αγώνες παρά το ότι ήταν αναπληρωματικός). Καμία ομάδα στην Ελλάδα δεν έχει στην πρώτη της ομάδα ούτε καν 3-4 παίκτες απ' αυτούς που θεωρούν αναπληρωματικούς στον ΟΣΦΠ.

2. Επειδή λοιπόν και ακόμη αν τον θεωρήσουμε μονόφθαλμο μεταξύ των τυφλών (όπως ήταν στον πρώτο γύρο), με κάποιες καλές νίκες (έστω και με 1 - 0) πήρε τα επάνω του και "πάει καρότσι" πλέον. Ακόμη - και αν όπως λέει ο Βέλιτς ο Άρης ήταν κακός - με 1 γκολ το πήρε το παιχνίδι ο ΟΣΦΠ.

3. Είχα πει από μήνες τώρα ότι η θέση του Παναθηναϊκού στο πρωτάθλημα είναι πλασματική (ακόμη κι' όταν ήταν 2-3 βαθμούς πίσω από τον ΟΣΦΠ) και ότι θα έπρεπε να είναι 10 βαθμούς πιο κάτω (πιο κάτω από ΠΑΟΚ, Βόλο, Καβάλα κτλ).

4. Ακόμη κάτι που είχα πει και το θεωρώ σοβαρότατο στοιχείο για μια ομάδα και πόσο μάλλον για θεωρούμενες μεγάλες ομάδες (ΠΑΟ, ΑΕΚ), ανεξάρτητα από την ποιότητα των παικτών τους. Tο πρόβλημα του γηπέδου που μειώνει ακόμη περισσότερο την απόδοση τους (Λεωφόρος, Φιλαδέλφεια ή αντίστοιχα).

5. Τέλος και για να πάω στο θέμα τύχης (κάποιες φορές έχω μιλήσει και για σκοπιμότητες πάντως), έχω γράψει ότι ο Ολυμπιακός πολλές φορές αντιμετώπισε αρκετά καλές ομάδες (Καβάλα, Βόλος και άλλες), οι οποίες στους αγώνες με τον ΟΣΦΠ είχαν τους 3-4 καλύτερους παίκτες τους εκτός αγώνα (κάρτες, τραυματισμούς κτλ κτλ). Τύχη ? Μπορεί. Μπορεί να πεις ακόμη ότι μια και δεν περίμεναν κάτι ακλό από τον αγώνα με τον ΟΣΦΠ προστάτευσαν τους παίκτες αυτούς!!! Πάντως η τύχη μετράει για μένα και επιμένω.
Στον πρώτο αγώνα κυπέλλου του ΟΣΦΠ με τον ΠΑΟΚ ο ΟΣΦΠ είχε 4 δοκάρια. Δεν ήταν ατυχία???
Και εχθές στον αγώνα με τον Άρη (αν και οι φίλοι μου οι Ολυμπιακοί που είδαν Nova υποστήριζαν φυσικά την απόδοση του ΟΣΦΠ), εγώ που είδα μόνο τις φάσεις των γκολ μετά, έχω να πω ότι αν δεν ήταν τραυματίας και έπαιζε ο Σηφάκης (άλλη τύχη πάλι για τον ΟΣΦΠ), δύσκολα θα έτρωγε το 2ο γκολ του ΟΣΦΠ.

Υ.Γ. Δε μου λέει τίποτα σαν ειδικός ο Βέλιτς, όπως δε λένε και στον Radical30 οι διαιτητές που κάνουν κριτική στις φάσεις των αγώνων. Υποθέττω ότι έβαλε το αρθράκι αυτό εδώ γιατί δεν είδε όλον τον αγώνα μια και μετά το γκολ του Άρη ήταν μέσα στο Facebook Smile

radical30 Κυρ 13 Φεβ 2011, 23:33

....μήπως και βγάλουμε κάποιο νόημα. Μήπως και αποφύγουμε την επίκληση της τύχης που είναι η σπεσιαλιτέ του συνομιλητή μου μα τα πράσινα γυαλιά. Και πάνω απ' όλα χωρίς άσκοπες, κουραστικές και αδιέξοδες κόντρες που μας κάνουν να μιλάμε στη χάση και στη φέξη.....
========
Ο Ολυμπιακός χθες πήρε μια από τις πιο σημαντικές νίκες στο φετινό πρωτάθλημα, όχι επειδή αυτή ήρθε σε ένα από τα λεγόμεντα ντέρμπι (αυτά δεν κρίνουν τα πρωταθλήματα), αλλά επειδή σε μια πολύ κρίσιμη καμπή του πρωταθλήματος έδειξε πως είναι και πως λειτουργεί όπως πρέπει να το κάνει μια ομάδα με όλη την σημασία της λέξης, άσχετα αν η απόδοση της κυμανθεί στα μέτρια, καλά ή υψηλά επίπεδα.

Το παιχνίδι Άρης - Ολυμπιακός ήταν καλό στο πρώτο ημίχρονο και μέτριο στο δεύτερο, εξαιτίας της ανάλογης εικόνας του Ολυμπιακού στα αντίστοιχα ημίχρονα. Όσο για τον Άρη, ήταν μετριότατος ως κακός σε όλη την διάρκεια του παιχνιδιού.

Παρότι δεν έκανε σπουδαίο σε ποιότητα ματς (ήταν καλό), ο Ολυμπιακός έφτασε στην σημαντική νίκη αυτή μέσα από την «προστασία» και σιγουριά που του παρέχει η ύπαρξη ξεκάθαρης ταυτότητας και κάποιων σταθερών αρχών που τα έχουν υιοθετήσει όλοι οι ποδοσφαιριστές του, ακόμα και αυτοί που αποκτήθηκαν στην πρόσφατη μεταγραφική περίοδο. Αυτό δείχνει ύπαρξη μιας ομάδας και αυτά είναι τα απαραίτητα στοιχεία που διασφαλίζουν καλή πορεία και πιθανότατα κατάκτηση τίτλου, ο οποίος πλησιάζει όλο και πεεισσότερο στον Πειραιά.

Λογική συνόλου, δηλαδή, υπάρχει ένα υλικό, αξιολογούμε όλους αλλά τους εμπιστευόμαστε κιόλας, μας ενδιαφέρει το άτομο να αντιληφτεί την έννοια «ομάδα» και τις υποχρεώσεις του προς αυτήν, δίνοντας το μάξιμουν των δυνατοτήτων του, όποτε καλείται να την υπηρετήσει, παίζοντας αποκλειστικά για τα συμφεροντά της.
Δεν παίζει ο Τοροσίδης - μέσα ο Μανιάτης, δεν μπορεί ο Ντουντού - μέσα ο Μοδεστό, δεν βάζω Πάντελιτς - μέσα ο Τζεμπούρ... και πάει λέγοντας. Τραυματίστηκε ο Μιραλάς και βγήκε νωρίς, δεν χάθηκε ο κόσμος κιόλας!!

Όποιος και να παίζει όμως, ξέρει τι πρέπει να κάνει, πως να συμπεριφέρεται, το κίνητρο και η συγκέντρωση είναι πάντα «παρών» όπως και η προσίλωση στον στόχο, η αγωνιστικότητα και η διάθεση για καλύτερη δυνατή προσπάθεια. Και μετά ο καθένας, ανάλογα με τις ικανότητες του μπορεί να έχει καλή ή λιγότερο καλή απόδοση σε ατομικό επίπεδο... Όσο περισσότερα στοιχεία αυτής της ταυτότητας εμφανίζονται στο αγωνιστικό χώρο, τόσο πιο πειστική είναι και η εμφάνιση της ομάδας. Υπό αυτές τις συνθήκες οι νίκες έρχονται ακόμα και όταν δεν εμφανίζονται όλα τα καλά στοιχεία της ταυτότητας και οι εμφανίσεις δεν είναι απόλυτα πειστικές, κάτι που συμβαίνει και στο χθεσινό παιχνίδι της Θεσσαλονίκης.

Η εντύπωση μου είναι πως ο χθεσινός Ολυμπιακός, παρότι είχε την πρωτοβουλία και την κατοχή της μπάλας σε όλη την διάρκεια του ματς, τα καλύτερα πράγματα και τα πιο πιστά στην ταυτότητα του τα έκανε όταν δεν είχε την μπάλα στα πόδια των παικτών του.
Δηλαδή πίεση αρκετά ψηλά στην φάση οργανωμένης άμυνας, δυνατή μετάβαση από επίθεση στην άμυνα μόλις είχαν κατοχή και πίεση στον αντίπαλο κάτοχο της μπάλας πολύ συχνά σε όλο το γήπεδο. Όλα αυτά αρκετά καλύτερα στην διάρκεια του πρώτου ημιχρόνου.

Δεν άφηνε τον Άρη να αλλάξει πάνω από 3-4 συνεχόμενες πάσες για να εκδηλώσει μια οργανωμένη επίθεση με εξαίρεση ίσως το τελευταίο δεκάλεπτο του αγώνα που πλέον συγκεντρώθηκε περισσότερο στο να προφυλάξει το υπέρ του 2-1.

Επιθετικό ο Ολυμπιακός δεν ήταν ιδιαίτερα καλός. Παρότι είχε την κατοχή μπάλας σε όλη την διάρκεια του ματς, είχε και αρκετό χώρο για να αναπτυχθεί, καλή κυκλοφορία της μπάλας και ροή στο πρώτο κυρίως ημίχρονο, δεν μπόρεσε να δημιουργήσει φάσεις μπροστά στην εστία του Άρη. Δεν μπορούσε να βρει τις λύσεις στο επιθετικό 1/3 του γηπέδου, ίσως και επειδή πολύ νωρίς έμεινε χωρίς τον Μιραλάς που ήταν αρκετά δραστήριος στο διάστημα που βρισκόταν στον αγωνιστικό χώρο.

Πήρε τη νίκη όμως περισσότερο με το πάθος και την θέληση του, με επιμονή και κίνητρο στην διεκδίκηση της και λιγότερο με το καθαρό μυαλό του. Εκείνος που έχει πάντα καθαρό μυαλό είναι ο Ιμπαγάσα που ήταν και ο καλύτερος παίκτης του χθεσινού αγώνα, παρότι αγωνίζεται σε μία θέση γι' αυτόν πρωτόγνωρη που απαιτεί στοιχεία που ο ίδιος δεν διαθέτει. Έχει όμως εμπειρία και σαφήνεια στο παιχνίδι του, άριστη τεχνική, υποδειγματικές υποδοχές της μπάλας και εύστοχες πάσες κοντινής και μεσαίας απόστασης. Με αυτό τον τρόπο κατευθύνει με μαεστρεία ένα μαχητικό σύνολο, τουλάχιστον στο επίπεδο του ελληνικού πρωταθλήματος.

Όσο για τον Άρη, παρουσιάσε πολύ λίγα πράγματα. Ασύνδετος και ανοργάνωτος επιθετικά κυρίως, αλλά πολλές φορές και αμυντικά, παρότι ο Ολυμπιακός δεν μπόρεσε να το εκμεταλλευτεί καλύτερα. Στην τελευταία φάση του αγώνα, αυτή με τον Τσέζαρεκ, παρά λίγο να πάρει την ισοπαλία, κάτι που θα ήταν εξαιρετικά άδικο εξαιτίας της εικόνας που παρουσίασε στο χθεσινό παιχνίδι.

Γιασμίκο Βέλιτς
gazzetta.gr

**G3M** Κυρ 30 Ιαν 2011, 14:39

Ωχ. Σαν απειλή ακούγεται το "Μέχρι εδώ..."
Το θέμα δεν είναι το "κολλημένος" (που χαρακτήρισες σαν "προσωπικό χαρακτηρισμό"), αλλά το ότι δεν έχουμε έναν τρίτο για να μας πει αν κολλάει το τελευταίο κείμενο που μου έβαλες με τα θέμα που είχαμε πριν με βάση αυτά που έγραφε ο Καρπετόπουλος. Είναι σα να μιλάμε για την Όπερα και ξαφνικά μου βάζεις ένα άρθρο για τον Άκη Πάνου. Οπότε "απορία ψάλτου βυξ".
Καλό βράδυ.

Ποδόσφαιρο Ελλάδα (Σχόλια)